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马广志：你曾先后担任浙江敦和慈善基金会和南都公益基金会的秘书长，现在林文镜慈善基金会秘书长任上也已3年多了。在你看来，中国公益生态近些年有什么变化？

刘洲鸿：一是与公益相关的机构和组织越来越多元化，除了基金会、地方枢纽型机构，近两年又涌现了很多社会企业、影响力投资等组织。二是资助型的基金会越来越多，十年前只有三五家，现在则达到了100余家，占到了大概在基金会总量的1%左右，这个当然与基金会总量的增加有关。三是，有些地方上的资助型基金会，虽然钱不是很多，但影响却很大，形成了独具特点的地方公益生态。

马广志：福建省在这方面就做得很不错。

刘洲鸿：福建省目前有350家左右的基金会，每年支出大概有20亿元，但资助型基金会也就三五家，以恒申慈善基金会、同心慈善基金会、兴业证券慈善基金会和林文镜慈善基金会为主。作为企业基金会，我们除了做一些精准扶贫、乡村振兴、教育、医疗方面的公益项目，也资助行业的发展，在行业人才培养、能力建设方面做了一些事情，虽然真正用于资助的资金只有1000万元左右，但效果很明显，公益生态很活跃。

马广志：基金会在其中起到了很好的催化作用。

刘洲鸿：是的。11月22日-23日，中国基金会发展论坛·2019年会将在福州召开,其中有个分论坛要发布一个《催化区域公益生态：基金会的机遇和责任》的报告。这个提炼还是很准确的。基金会在推动公益生态的建设中，起到就是一种催化剂的作用，因为基金会有钱，也有理念，是区域公益生态发展的第一推动力。

比如，林文镜慈善基金会开展了“榕树伙伴计划”，培育福建未来公益领袖，也联合恒申慈善基金会、德诚基金会、正佳基金会开展了“束脩计划”，为福建公益从业者外出参与培训、会议、考察、参访等活动提供资金支持，同时也会引进省外的专家学者来福建讲课，这就激活了当地的公益生态，促进了福建省公益事业的发展。我们还联合恒申基金会、同心基金会，与上海方德瑞信（中国筹款人联盟）、北京益修学院合作，由福建本土的支持性机构鹏辰中心开展了“香草计划”，提升福建公益组织筹款、传播方面的人才，培育中坚力量。

马广志：你尤其重视“公益人才生态”的培养，这对于整个行业生态系统的构建意味着什么？

刘洲鸿：任何行业生态的建设，人才永远是第一位的，公益行业也不例外。和所有专业领域一样,公益也需要职业化，通过市场的手段来吸引优秀人才，选用育留，才能更好地服务社会。公益组织常常处于一种恶性循环的状态，一方面,很多公益机构的薪酬待遇、专业能力、团队建设等各方面都相差很远，很难招到专业的人，另一方面，机构没有专业人才，很难提供好的服务，也很难得到社会和政府的支持，募集到资金。只有人才问题解决了，这个恶性循环才能被打破。“榕树伙伴计划”、“香草计划”和“束脩计划”就是要解决人才的问题。现在来看，效果还不错，中国基金会发展论坛称之为公益发展的“福建模式”。

马广志：您能否总结一下，这种“福建模式”呈现哪些特点？

刘洲鸿：如果有“福建模式”的话，可以有这样两个特点：首先，人才的能力培养是核心，除了前面提到的公益人才培养计划，我们还会不定期举行“福建公益沙龙”和“公益组织大讲堂”等活动，邀请省内外的专家进行培训和分享；其次，基金会联合资助模式。很多项目都是几家基金会联合在做，品牌不一定为某个基金会所有，而是大家共同拥有，我们追求的是推动福建公益事业的发展。当然，前提是大家理念一致，比较团结。

马广志：公益生态向好，是否会对政府的政策也有一定的推动作用？

刘洲鸿：对我们的做法，政府当然是很认可和支持的，也撬动了政府在公益生态建设上投入的增加。比如，政府购买社会服务时，会购买一些支持行业能力建设方面的培训，也会推出孵化园来支持公益组织发展和孵化。同时，政府看到公益机构能力提升后，也会放心的把购买服务拿出来，互相促进吧。

对整个中国公益事业而言，我觉得这种做法还是很有借鉴意义的。无论是生态建议从人才抓起，还是联合资助的模式，都可以为行业生态建设提供一种思路。

马广志：我记得你之前在一次沙龙上有个比喻，如果把公益生态系统中的基金会看作奶牛，资金就是牛奶，政策环境就是草场。

刘洲鸿：基金会是公益生态建设的引擎。中国现在有80多万社会组织，都不同程度地缺少资源，他们当然希望有多的奶牛。令人欣慰的是，本土资助草根公益组织的基金会越来越多，这对于构建中国公益慈善系统的良性生态非常重要。

马广志：中国基金会发展论坛一直致力于基金会行业生态的建设，您对此有什么期待？

刘洲鸿：中国基金会发展论坛做了很多呼吁和推动，但怎样真正地深入下去，推动区域公益生态的建设，促进当地基金会理念提升和业务转型，还可以做更多的工作。此次中国基金会发展论坛·2019年会在福州举行，对福建公益行业是一种鼓舞，而且我们也可以借此机会向大家展示一下我们的做法，听取大家的意见和建议，让福建的公益生态建设更进一步。